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Unsere virtuellen Selbsthilfegruppen treffen sich jeden ...
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Es geht um EUREN gegenseitigen Erfahrungsaustausch und um die Hilfe zur Selbsthilfe.
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| Tagebuch Karamba68 (OSS) - Start 05.01.2008 |
| gabriele_farke |   
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| Gruppe: Administrator Rang:  Beiträge: 3415 Mitglied seit: 26.03.2006 IP-Adresse: gespeichert  | Hallo Karamba, dass ich Dich, Deinen Willen und Deine Kraft sehr schätze, weißt Du! Du hast so viel geschafft, das ist wirklich eine Leistung! Bitte erlaube mir eine kleine Bemerkung, über die Du mal nachdenken kannst, wenn Du magst. Du schreibst: Soll ich Dir mal ein Geheimnis verraten? Früher oder später taucht dieser Wunsch wohl bei der Mehrzahl der Menschheit auf. Bei Männern und bei Frauen, ob verheiratet oder nicht, ob alt oder jung. Das ist absolut nichts Verwerfliches, sondern - wie ich meine - "normal". Du kämpfst gegen diese Gedanken an, deshalb lassen sie Dich nicht los. Versuche doch mal, diesen Wunsch einfach für Dich zu akzeptieren, er ist da und gehört zu Dir. Er ist nichts Schlechtes, es ist einfach nur ein Wunsch! Wir alle haben so viele Wünsche!! Aber ... nicht alle müssen erfüllt werden im Leben, Karamba. Nicht wahr? Dennoch haben wir sie im Hinterkopf, denn sie gehören zu unserem Leben! Bleib auf Deinem Weg! LG, G.
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| 21.09.2008 09:36:58 |     | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Aldo, danke, dass du weiter dran bleibst, auch wenn ich mich etwas zurückgenommen habe. Ich möchte mehr im realen Leben nach Antworten suchen, das stimmt schon, und suche auch eher nach einem Weg Wünsche und Träume zuzulassen (Danke Gabriele) und einige auch zu leben. Nichtsdestotrotz schätze ich die Kommentare von Menschen, die einen etwas anderen Weg einschlagen. Ich kann ja nur von euch lernen. Also lass dich, wenn es dich in den Fingern juckt, ja nicht von Kommentaren abhalten. Ich freue mich darüber. Gabriele, danke für deinen Hinweis...jaja...das Zulassen des moralisch Verwerflichen...zwinker. Da kann ich noch einiges lernen. Bedürnisse, Wünsche, Träume zulassen und akzeptieren, dann aussortieren, was ich wirklich leben möchte und das dann mitteilen, (der zweite Schritt) und sich dann trauen, auch Verrücktes auszuleben. Ich mach mich dran und halte euch auf dem Laufenden. lg karamba | |
| 21.09.2008 18:15:09 | | |
| littlegeorge |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 277 Mitglied seit: 25.11.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hey Karamba, schön das Du Dich wieder zurück gemeldet hast. Ich kenne auch so diese andere 2. Seite von mir. Manchmal graußt mir regelrecht davor, aber trotzdem ist sie da, dass kann ich nicht verleugnen. So denke ich auch manchmal an andere Frauen, wie es mit denen so wäre... , oder sogar mal eine "Professionelle" ...., stelle mir vor wie toll das sein könnte. Indem ich das schreibe läuft mir fast ein bischen kalt den Rücken runter. Nein, denn dieses will ich nicht! Ich will keine andere Frau! Denn das würde meine Familie zerstören, das "kleine" Glück was ich besitze verloren gehen. Manchmal habe ich aber regelrecht Angst, ich könnte es trotzdem tun. Es gibt ja so die Meinung, was man in der Jugend nicht "aus"-gelebt hat, holt einen später wieder ein. Meine Frau war und ist mein erster und einziger Sexualpartner. Meine eigene Überzeugung war immer, die Frau mit der ich den ersten Sex habe, werde ich auch Heiraten. Diesem Prinzip bin ich treu geblieben, bis heute. Manchmal denke ich aber auch, die o.g. Gedanken habe ich nur, da ich in meiner Jugend anscheind sexuell was verpasst habe. Aber wenn ich lese Karamba, dass Du diese Gedanken auch hast (obwohl Du anscheint damals keine Gelegenheit ausgelassen hast), dann kann das Argument mit dem "verpasst haben" nicht wirklich stimmen. Das ermutigt mich auch, wieder etwas mehr zu meinen persönlichen Überzeugungen zu stehen, auch dann wenn diese vielleicht nicht ganz so "up to date" sind. Entschuldige Karamba, jetzt habe grad so viel zu mir geschrieben. Wenn Du meinst mit Deiner Frau noch was ausleben zu wollen. Sprichs doch mal an. Ich meine, in einer Ehe darf alles gelebt werden, wenn beide das gut finden. Wenn einer der Partner sagt, nein das möchte ich nicht, dann muß das akzeptiert werden, keine Frage. Aber vielleicht hätte Deine Frau ja gar nichts dagegen. Meine Frau hat auch manche Phantasien, von denen ich dachte, das kann unmöglich sein. Die sexuellen Wünsche der Partner liegen oft gar nicht sooo weit auseinander wie man denkt. Aber ich verstehe Dich gut, mir fällt es auch schwer darüber zu reden, aber ich lerne. Zu Deinen Communities kann ich nicht viel sagen. Du mußt hier eine Entscheidung treffen. Keiner kann sie Dir abnehmen. Wenn für Dich keine Dringlichkeit besteht das zu ändern, dann wirst Du es auch nicht tun. Aber vielleicht ist das ja später, zu gegebener Zeit, in paar Monaten oder Jahren noch dran. Ich sehe aber, dass sich bei Dir schon viel zum positiven verändert hat, in vielen Bereichen. Wirklich schön, dass Du mit uns auf den Weg bist. Lieben Gruß Jörg | |
| 22.09.2008 15:31:10 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hi Jörg, danke dir für deinen Eintrag. Schreib hier gerne so viel du willst. Manchmal stoßen ja die Gedanken des einen die des anderen an und dann sollte der Schreibfluss nicht gebremst werden. Ich bin mal wieder halb auf dem Weg nach Afrika und werde wohl die nächsten Wochen eher still sein. Ich geh morgen noch mal zur Gruppe. Beste Grüße Michael | |
| 24.09.2008 08:48:48 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Zurück im Lande.... weiß nicht so richtig, was ich hier schreiben soll....es hat sich nicht so viel verändert. Ich bin clean und kann mich nicht dazu durchringen meine Social Communities oder messenger zu löschen, wohl wissend, dass ich meine Zeit lieber ins reale Leben stecken sollte. Die Entscheidung gegen die Sexfilme und Sexcommunities war klar und trotz Rückfällen im Frühjahr mit einem eindeutigen Ziel verknüpft. Bei den Communities bin ich für mich selbst nicht klar und habe keinen Entschluß gegen sie getroffen.... also nichts neues von meiner Seite..Ich bleibe euch aber sicher noch eine Zeit erhalten. Gruß Karamba | |
| 19.10.2008 20:53:19 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | "Solang du das Chatten brauchst, ist in dir noch die Angst, ohne diese Illusion bist du nur ein halber Mensch oder du verpasst etwas wichtiges, das aber nur wieder die Illusion zu etwas wichtigem macht." Diesen Satz habe ich heute in meinen PN gefunden. Denknahrung sozusagen. Danke nochmal. Ich chatte immer noch und die Grenze zerfließt. Keine Sexchats, keine Pornos, aber die Gespräche kippen doch wieder verdächtig in dieses Anbaggern, Flirten und auch Sexchats. Ich bin nicht mehr clean, bin beim Bier statt beim Hardalk, um in diesem Bild zu bleiben. Wo ziehe ich aber meine ganz persönliche Grenze. Was ist ganz normale Kommunikation? Was ist Spiel? Wovon habe ich die Finger zu lassen? Ich suche für mich, trenne Ausreden von wahren Gründen zur Nutzung der Communities. Ich spüre nicht das klare eindeutige "Nein" oder "Es reicht", dass mir ab Januar den ersten Ausstieg ermöglicht hat. Parallel dazu beschäftigt mich gerade nach der Selbsthilfegruppe von gestern die Frage, was mich, was uns eigentlich zum Pornokonsum und in die Sexchats gebracht hat, welche Triebfeder, welcher Antrieb dahinter steckt, welche Energie, die sich auch positiv wenden läßt. Mir klingt noch "Neugierde" im Ohr, "Interesse etwas auszuprobieren", "etwas leben, für was man im realen Leben zu schüchtern oder verklemmt ist" "Reden über Dinge, die im eigenen Umfeld verwerflich sind" und "Leben einer Seite, die man im realen Leben wegdrückt". Es geht mir nicht um Rechtfertigung, dafür habe ich schon zu viel kaputt gemacht und mich selbst tief genug in den Dreck geritten. Wie wir da saßen, wurden unsere Frauen zu Heiligen, die die wahren Werte wie Vertrauen, Intimität und gemeinsames Erkunden repräsentieren, während wir mit unserem Verhalten genau diese Werte angreifen. Es entsteht so ein Bipol hier unten das verwerfliche, dort oben das edle reine und wen wundert es, wenn man dann nicht mehr über seine Wünsche und Phantasien spricht, die per se ja schon als schlecht definiert sind. Keine Sorge, ich breite hier jetzt keine sexuellen Phantasien aus, aber sind die den schlecht oder war (und zugegebenermaßen ist) es nicht die Weise sind in dieser virtuellen Illusion auszuleben. Dann streife ich die Sucht ab und die virtuelle Welt, mal abgesehen von den Depressionen und der Leere, die dann irgendwann auftritt, bleibe die Neugierde, das Bedürfnis auszuprobieren, das Bedürfnis über Sex zu reden.... und dafür habe ich mir noch keinen Raum geschaffen...verklemmter Feigling, der ich bin. Wieder viel zu viel geschrieben....aber mich würde schon mal interessieren, wie ihr diesem Teil eurer selbst, eurer Sexualität und eurer Phantasie Raum schafft, wie ihr diese Energien in Bahnen lenkt, die euch gut tun, die diesen Teil von euch leben lassen. Wegdrängen führt nur dazu, dass ich etwas, was ich eigetlich als positiv und schön empfinde, absurderweise in zerstörende Bahnen lenke, und da hab ich mit Pornos und Sexchats in den letzten Jahren mehr als genug Erfahrungen gesammelt..... Zurück zum Anfang, wie findet ihr einen authentischen Weg im Gegensatz zu dem illusorischen der virtuellen Welt? Ich will keine Lösungen von euch, versteht mich nicht falsch. Die muss ich für mich suchen, aber vielleicht ist der eine oder andere von euch ja ein Stück in diese Richtung gegangen. Euch ein schönes Wochenende karamba | |
| 30.10.2008 23:04:57 | | |
| Moralapostel |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 271 Mitglied seit: 02.04.2008 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Karamba, ich kann dir nicht viel zu dem sagen, was du vielleicht hören möchtest. Mein Weg ist ein anderer bzgl. Sexualität, über den ich jetzt nicht diskutieren möchte. Womit ich einig bin, und das schon lange Wochen ist die Ansicht über die Chatrooms - also ich gehe mit der Meinung einher, die in der PN zum Ausdruck kam. Ich hab Gott sei Dank nie einen wirklichen Zugang zum chatten gefunden, selten mal Stunden damit verbracht, aber doch auch mal halbe Nächte damit verbracht, irgendwelchen Frauen zu schreiben, die mir so nahe schienen, was sich aber letztlich wirklich jedes Mal als Illusion herausstellte. Mir hat es nie etwas gebracht, also bleibend gebracht. Meiner Meinung nach ist das auch nur so ein kleiner scheinbarer Rettungsanker, der aber dazu überhaupt nicht taugt - meist jedenfalls. Dieses Wort Illusion beschreibt es doch sehr treffend. Klar hab ich auch selbst hier im Forum schon öfter gelesen, daß sich so manche Pärchen in Chatrooms u.ä. kennenlernten und daraus eine reelle Geschichte entstand. Demgegenüber besteht aber bei dir auch die erhebliche Gefahr in Sphären abzugleiten, die absolut ungut sind - für Dich. Bier statt harten Sachen ist für einen Alki nicht wirklich die Alternative, die ihm weiterhilft. Bzgl. Phantasien: meine Meinung ist, daß ich nicht jeder nachzurennen brauche, wie ein läufiger Hund. Sorry. Ich verstehe es nicht, daß - ok, vielleicht kommt es auch nur bei mir so (negativ) an ... - oft Lebensqualität gleichgesetzt wird mit dem Ausleben sämtlicher Irrungen des menschlichen Hirns und sämtlicher Illusionen die mir mein Hirn als erstrebenswert suggeriert. Bin ich denn wirklich unglücklicher, wenn ich beispielsweise nicht jede Abart meines Hirns wirklich ausprobiert habe? Ich hatte schon so manchen abartigen Gedanken, auf den ich nicht stolz bin. Erspare ich mir nicht viele schlechte Erfahrungen, indem ich mich gegen viele dieser Phantastereien entschieden ausspreche? Wird mein Sexleben wirklich erfüllter, wenn ich dies und jenes austeste, vielleicht mit vielen Frauen, vielleicht neben der Ehefrau, vielleicht indem ich die Frau/Freundin zu etwas nötige, das sie gar nicht möchte? Die Gedanken haben eine gewaltige Macht, ich kann mir vieles einreden, daß ich dies und jenes vermisse, daß die Beziehung unerfüllt ist, wenn die und die Phantasie nicht erfüllt wird. Auch wenn ich alleine lebe kann ich mir vieles suggerieren, mich bemitleiden, mir vor Augen führen wo ich angeblich zu kurz komme. Macht mich das zufriedener, glücklicher? Du beschreibst es mit "wegdrücken", was sich für mich negativ anhört? Ich kann daran aber nichts negatives erkennen, manche Dinge/Phantasie/Neugierde wegzudrücken, ihr nicht nachzugehen und nicht nachzugeben. Mir ist es zu "einfach", wenn du sagst, DAS ist oder war Schuld daran, daß du in Sexchats etc. gelandet bist. Das klingt nach beleidigter Leberwurst, wobei ich sicher auch manchmal zu diesem Verhalten neige... Das was Gabriele mit Wünschen beschrieb, daß wir die alle haben, tja das stimmt wohl. Verrücktes tun ist auch nicht immer falsch, ja und manchmal darf man auch was wagen, was die Norm nicht vorsieht. Letztlich mußt du DEINE Grenzen selbst festlegen/finden. Es freut mich jedenfalls, daß du weiter auf dem Weg bist, weg von der OSS, und ich wünsche Dir weiter Alles Gute. Aldo
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| 31.10.2008 01:03:00 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Morgen Aldo, erst mal vielen Dank für deinen langen und nachdenklichen Beitrag. Du hast recht, es gibt sicherlich Hirngespinste und Phantasien, die da sind und gegen die man sich entscheidet. Das ist gut, weil man muss nicht allem hinterherhecheln. Den Aspekt hatte ich völlig rausgelassen, gut dass du darauf aufmerksam machst. Ich glaube, ich bewege mich noch einen Schritt vor dieser Entscheidung, dem Schritt Phantasien wahrzunehmen, sie zuzulassen. Erst danach kann ich mich ja für oder gegen das Ausleben entscheiden. Der andere Punkt ist, und da sind wir wahrscheinlich wirklich verschieden, dass es Phantasien und Praktiken gibt, die ich leben möchte, für die ich aber in meinem realen Leben keinen Platz finde. (in genau diesem Zsh. spreche ich von Wegdrücken) Mein Einstieg in die virtuelle Welt lief genau so. Ich habe mir einen Ersatzspielplatz gesucht, der im Laufe der Jahre immer mächtiger, unkontrollierbarer wurde, eben Sucht. Ich spreche dabei nicht von Schuld (wem sollte ich die auch zuweisen?), sondern weiß einfach noch ziemlich genau, wie meine Eingangstür in diese virtuelle Welt aussah. euch allen ein schönes Wochenende karamba | |
| 31.10.2008 10:17:03 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Nichts neues....finde gerade den Stopschalter für Onlinezeiten in den Communities nicht, nicht durch rationales Gegenstemmen, nicht durch die Selbsthilfegruppe, nicht durch mein gerade ganz gut laufendes Leben. Kein Jammern, keine Ausrede, bei mir ist da ne Schraube locker. Euch wünsche ich viel Kraft und bewahrt euch vor Unsinn. karamba | |
| 08.11.2008 14:02:30 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Zoff zuhause....zurückgezogen....der Drang wegzutauchen....Da schreib ich doch lieber hier. lg karamba | |
| 09.11.2008 15:27:10 | | |
| Moralapostel |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 271 Mitglied seit: 02.04.2008 IP-Adresse: gespeichert | hey karamba, gib auf dich acht, danke für deinen eintrag in meinem tagebuch, du hast recht damit, wo standen wir vor einem jahr??? mach keinen mist, ich "muß" leider weg ... ist nun stark übertrieben, da ich zu Kaffee und Kuchen eingeladen bin :) du liest doch auch viel oder immer wieder jedenfalls im angehörigenbereich, immer wieder liest man doch dort, wie das den frauen zu schaffen macht, wenn die männer sich ihren kick, ihre anerkennung od. was auch immer im net holen, oft eben auch in so communities, ja vermutlich gibts da unterschiede, doch hast du selbst auch schon angedeutet, daß in den "deinen" die "gespräche" schon auch mal auf diese ebene abdriften können. auch das kann suchthaftes verhalten sein, wenn man dort hin muß ... das nicht aufgeben will du hast auch viel erreicht, häng jetzt nicht ab, DAS wegtauchen hilft nicht, im Gegenteil, das erwachen daraus ist echt eklig. Dir Alles Gute Aldo | |
| 09.11.2008 17:40:00 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hi Aldo, danke für deinen Eintrag. Es kann nicht Sucht sein, sondern es IST Sucht. Der Punkt ist eher, dass ich genau den Ekel nicht spüre, der bei der anderen Sucht da war. Jedem der mir hier ähnliches erzählt, würde ich dringend raten die Communities zu löschen. Die sperren dann gleich deine Mailadresse, also um wieder reinzukommen, muss man zwei Schritte tun. Ich weiß alles und lasse dennoch nicht los. Ich habe die Entscheidung nicht getroffen. Das andere mag sich egoistisch anhören: Ich weiß, wie sehr einige Angehörige leiden; ich vermute auch, dass es meiner Frau ähnlich geht. Nur ist ihr Leiden (und ich denke, dass habe ich mit anderen Süchtigen gemein) für mich keine ausreichende Motivation, um aus der Sucht auszusteigen. Ich entscheide gerade nicht und finde es gerade peinlich, dass ich mit der destruktiven Einstellung sowohl hier als auch in der SHG auftauche. Ein Therapeut hätte mich wahrscheinlich schon längst auf die Straße gesetzt. Ich hänge fest. Micha | |
| 14.11.2008 19:13:42 | | |
| tinitus |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 682 Mitglied seit: 20.12.2006 IP-Adresse: gespeichert | hallo karamba68 sagen wir mal so wir hängen nicht fest,wir werden festgehalten. Wir müssen die Fesseln lösen ,die uns einschnüren. Hätten wir eine Woche keinen Strom ,würden wir spüren wie sich die Fesseln lösen. L.Gr.tinitus
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| 14.11.2008 20:04:27 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hi Tinitus, also gehen wir mal ran an die Fesseln..... hilf mal beim Durchschneiden..... Gruß karamba | |
| 14.11.2008 21:05:10 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | facebook war schon weg netlog war schon weg tagged gerade gelöscht yahoo messenger auf diesem Rechner gelöscht msn auf diesem Rechner gelöscht anders geht es wohl nicht. msn und yahoo behalte ich mal noch..... ich mußte heute wohl erst noch mal richtig Zeit verplempern, mich hier festschreiben und dann geht es jetzt Stück für Stück.... karamba | |
| 14.11.2008 21:41:03 | | |
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