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| Tagebuch Karamba68 (OSS) - Start 05.01.2008 |
| gabriele_farke |   
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| Gruppe: Administrator Rang:  Beiträge: 3415 Mitglied seit: 26.03.2006 IP-Adresse: gespeichert  | Hallo Karamba, vielleicht sind wir da "ganz zufällig" auf etwas gestoßen, dass Du nicht einfach so vom Tisch fegen solltest? Ich lese aus Deinen Zeilen, dass Du Dich nach einem Ruhepunkt sehnst. Nach einem Ort, den Du nur für Dich hast, der nur Dir allein gehört! ... Ich denke jetzt mal laut: Ob das bisher Dein Internet war? Wie wäre es, wenn Du mit Deiner Frau besprichst, dass Ihr Euch einen kleinen Raum einrichtet, es kann ja auch im Keller sein oder in einem kleineren Raum, in dem nur eine Musikanlage und eine Couch steht? Gemütlich eingerichtet mit Bücherregal (na ja, und Büchern), Windlichtern, CDs. Aber lass um Himmelswillen PC und Laptop draußen!!! So hättet Ihr beide mal einen Pol, an dem Ihr dann und wann etwas Kraft schöpfen könnt. Das solltet Ihr Euch gegenseitig gönnen. Was meinst Du dazu? LG, G.
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| 07.04.2008 13:09:35 |     | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Gabriele, danke für deinen Hinweis. Du triffst den Nagel schon auf den Kopf. Das Internet war Rückzugsraum, räumlich getrennt, da sich das überwiegend im Büro abgespielt hat, wo ich ungestört bin. Wir haben auch schon darüber nachgedacht statt mit der Wohnzimmer-Schlafzimmer-Kombination mit zwei getrennten Zimmern eigene Räume zu schaffen. Den Kindern ist das ja auch vergönnt. Ansonsten ist es rein technisch etwas schwer, diesen Rückzugsraum dauerhaft zu schaffen: Berliner Mietshaus eben, aber ich nehme den Gedanken einfach mal mit. nen lg karamba | |
| 07.04.2008 13:34:30 | | |
| littlegeorge |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 277 Mitglied seit: 25.11.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Karamba, das mit der Paartherapie hört sich doch wirklich gut an. Schön das Ihr einiges gefunden habt, was Ihr aneinander schätzt. Ich denke, das zu wissen wertet Euer beider Beziehung ein größes Stück auf. Ja, Geburtstag bei der Ex. Das ist schon ein schwieriges Kapitel. Da ist immer ein wenig Eifersucht oder Rivalität da. Bei meiner Frau ist das nicht anders, aber meine Ex's wohnen so weit weg, da ist persönlicher Kontakt unmöglich. Aber mir ist es vor einigen Jahren genauso ergangen. Plötzlich stand der Ex von meiner Frau vor der Tür und wollte uns besuchen. Man was war ich Eifersüchtig. Auch wenn ich wußte, da war nichts mehr und daran würde sich nichts ändern. Trotzdem da hing was merkwürdiges, nicht so ganz greifbares in der Luft. Nun will ich Dir den Kontakt mit Deiner Ex nicht ausreden, aber für Deine Frau (und für Dich selber auch) muß es 100 pro sicher sein, dass Du auf ihrer Seite stehst und das das auch immer so bleiben wird! Ich selbst bin auch immer sehr vorsichtig, was ich anderen Frauen aus meiner Ehe erzähle. Möglichst nichts, was meine Frau nicht auch wüßte. Plötzlich rutscht man da in etwas hinein, was man nie wollte. Zumindest habe ich so was von anderen schon gehört. Aber Du und Deine Frau, Ihr seid ja im Gespäch und das ist wirklich gut so. Ich denke mal (wenn ich das überhaupt einschätzen kann), das es keinen Grund zur Beunruhigung gibt? Ich wünsch Dir und Deiner Family das allerbeste. Schönen Gruß Jörg | |
| 07.04.2008 21:19:18 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hi Jörg, erst mal eine Feststellung: Der Austausch hier bewegt sich immer weiter von der eigentlichen Sucht weg. Wir werden von Junkies zu richtigen Charakteren, es menschelt.  Ich mache mir gerade zu Grenzen Gedanken: Habe den Beitrag von Tobs gelesen, der eine alte Telefonnummer wieder ausgegraben hat. Ich versuche für mich gerade rauszufinden, was für mich ein Tor zurück in die Sucht ist und was ein für mich passender Spaß an Sex und Erotik ist. Wo verläuft da meine Grenze? Es gibt einen klaren Tabubereich (Clips und Chats) und es gibt einen ganz klar positiv besetzten Bereich. Dazwischen ist eine Grauzone: DSF und Softpornos vielleicht war das ja die Eingangstür zur OSS. Ich erinnere mich nicht mehr genau. Es langweilt mich heute aber eher. Andrea Nin, Erich Fried und das Kamasutra steht neben mir im Regal und ich habe nachwievor meinen Spaß daran und finde es auch erotisch. Wo packe ich jetzt eine Sexszene in einem hochwertigen Artefilm hin. Grübel. Im Endeffekt sind die selben Reize da, aber kann es nicht einfach auch reizvoll sein, sich la Belle de Jour, Fresas y Chocolate oder Themroc anzusehen? Wo wird es gefährlich und wo lebe ich eine Seite von mir aus, die ich mir verboten habe und dann im Chat und im Konsum der Clips gesucht habe? Ich versuche mein Verhältnis zu Sex und Erotik neu zu finden, aber ich merke dabei auch, dass ich mir einiges verboten habe und als guter Pharisäer dann meinte über das Internet wiederzuholen. Zu deiner Beunruhigung: Gibt es einen Grund? Ich könnte jetzt behaupten: selbstverständlich nicht und dann denk´ ich an die vielen Momente, in denen der Reiz dann doch da war, über den Flirt rauszugehen, einen Schritt weiter. Ich bin den Schritt nie weiter gegangen, weil ich weiß, wie sehr ich meine Frau verletzen würde und vielleicht auch etwas aus Feigheit. Nichtsdestotrotz mag ich das Spiel mit dem Feuer... Das hat sich weder durch die große Liebe zu meiner Frau, unsere Kinder noch Trauschein verändert. Zu den Ex: Da wird bei uns beiden schon fein ausdifferenziert. Bei einzelnen Ex-Freunden könnte meine Frau getrost die Nacht verbringen; ich habe aber auch mein Hassobjekt und andersrum ist es verdeckter aber so ähnlich. und dann noch eine Frage: Wem erzählst du denn was über deine Ehe, was du mit deiner Frau nicht teilen kannst oder magst? Taugliche Männer habe ich dafür ehrlich gesagt bisher wenige gefunden. Früher war es für mich meine Schwester, dann gab es neben der Beziehung meist eine sehr gute Freundin (was nicht allen Beziehungen zuträglich war) und dann war es zeitweise der Chat (zumindest die Illusion er wäre es). "Plötzlich rutscht man da in etwas hinein...." stimmt schon das Risiko ist da und vielleicht größer als wenn es mit einer der Chatbekanntschaften. Aber ist Teil unserer OSS nicht, dass wir uns vor diesem Risiko versteckt haben und statt des Risikos die Illusion gewählt und irgendwann zur neuen Realität gekrönt haben. Ich denke einfach mal laut. Beim Ausbruch aus der Sucht fange ich auch an, neu nach meiner eigenen Sexualität zu forschen (oder ist das Ausdruck der Midlife Chrisis?). Ich wünsche euch eine gute Zeit karamba | |
| 08.04.2008 14:40:15 | | |
| littlegeorge |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 277 Mitglied seit: 25.11.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Karamba, ob Du gerade in der Midlife Crisis bist kann ich nicht beurteilen. Aber in unserem Leben gibt es immer wieder Zeiten, wo wir alles auf den Prüfstand legen und das ist auch gut so. Zu der Frage, wem ich was über meine Ehe erzähle, schwieriges Kapitel. Eigentlich niemandem. Früher als ich noch Teenie war, war komischer Weise mein Ansprechpartner(in) die Mutter einer Ex. Ich verstand mich dann mit der Mutter besser, als mit der Tochter (warscheinlich der Grund, dass es keine Zukunft für diese Beziehung gab). Es war bestimmt auch eine gewisse Ersatzmutterschaft. Dort konnte ich über das reden, was zu Hause unmöglich war. Das hat mir gut geholfen Frauen zu verstehen, wie empfinden sie beim Sex, wieviel Sex ist normal usw. Nun gut, aber das ist sehr, sehr lange her. Mit Männern ernsthaft über Sexualität, Beziehung, Partnerschaft und Ehe zu sprechen ist nicht einfach. Ich habe auch niemanden, mit dem ich das regelmäßig tue. Aber ich hätte schon ein paar in meinem Bekanntenkreis, wenn ich ernsthaft ein Problem habe, dass ich mich an die wenden kann. Da fällt mir ein, dass ich doch jemanden habe, mit dem ich regelmäßig spreche. Ich nehme alle 2-3 Monate ein Beratungsgespräch (kostenpflichtig) bei einem Seelsorger in Anspruch. Da sprechen wir selbstverständlich auch über Eheprobleme. Das hilft mir immer wieder sehr, Dinge in meiner Ehe neu zu beurteilen und dann auch ein Gespräch mit meiner Frau zu beginnen. Ich wünsch Dir weiter viel Erfolg und gute neue Erkenntnisse bei Deinen Erforschungen  Lieben Gruß Jörg | |
| 09.04.2008 09:34:52 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Danke dir Jörg für deine Kommentare.... jetzt ist es passiert...Rückfall....Mails und Link...und diesen dummen Newsletter möchte ich loswerden und dann hing ich jetzt über Stunden auf einer Seite.....schreibe blöde Direktnachrichten. Kein Chat, keine Clipsessions....kein Versacken im Sumpf, aber es sind doch ein paar Stunden ins Land gezogen. Ich bin wieder draußen wieder hier und weiß nicht mal, was ich da getrieben habe: kein Kick nichts, einfach nur stumpf durchklicken und trotzdem nicht aufgehört.....fluch. Suchen nach Begründungen: Mit meiner Frau läuft es gut (na gut heute morgen habe ich schon etwas den Streit gesucht), mit meinen Kindern hatte ich gestern einen tollen Schwimmausflug, im Büro naja: Ich hab etwas auf falsche Pferde gesetzt und stehe ab Mai erst mal mit viel Freizeit da. Keine Rechtfertigungen, aber wieder so ein Setting, und ich merke, dass ich mich zusammenreißen muss, um gleich nicht wieder abzubiegen. Brüll......ich hatte es Mittwoch nach der Gruppe noch zu F gesagt....gerade ist gefährlich...sehenden Auges. ich krieg mich wieder ein... lg karamba | |
| 11.04.2008 16:37:43 | | |
| Moralapostel |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 271 Mitglied seit: 02.04.2008 IP-Adresse: gespeichert | hi karamba, ich hab angst um dich, und dabei auch angst um mich, daß mir das auch irgendwann wieder passiert, und ich weiß, daß es auch danach noch so ist, daß man da nochmal zurück möchte, der druck nur ganz kurz halbwegs weg ist, aber dann wieder kommt und plagt. darum hoffe ich für dich, daß du wegbleiben kannst von alldem. kannst du nicht mit deiner frau was schönes unternehmen, essen gehen, kino, wein trinken, keine ahnung? oder schreib hier, ehe du mist baust. ich wünsche dir von herzen, daß du die kurve bekommst. lg Aldo Edit: bzgl. angst wollte ich nur erwähnen, daß das aber nicht bedeutet, daß du dich lähmen lassen solltest, achwasweißich.
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| 11.04.2008 18:20:18 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Aldo, hab mich wieder eingekriegt. Mich plagt auch gerade kein schlechtes Gewissen. Gestern habe ich mich nur maßlos über mich geärgert. Da denkt man, man hat den ganzen Sch...hinter sich und prompt renne ich in die Falle rein. Die drei Stunden am Nachmittag mußte ich dann wieder reinarbeiten und war dann erst um acht zuhause. Ruhephasen und Ruheräume ist ein Thema, dass Gabriele hier angerissen hat, gemeinsam etwas unternehmen und alte Wunden heilen lassen wird Teil unserer Paartherapie sein. So viele Baustellen..... Aldo, ich danke dir für deine guten Wünsche und wünsche dir ebenso, dass du immer und immer wieder die Kurve kriegst. Ich wünsche dir viel Kraft. Ich bin froh, dass es das Forum hier gibt: Gestern erst mal Luft ablassen, dann deine schnelle Reaktion; es hat mich nicht von jedem Unsinn bewahrt, aber hält mich vom Absturz fern. Danke für die Sicherungsseile. nen schönen sonntag karamba | |
| 12.04.2008 17:37:29 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | bleibt ja eher ruhig hier übers WE.... bin clean....morgen erster richtiger Termin der Paartherapie. Ich kämpfe gerade an einem anderen Punkt....die Geschäfte laufen schlecht....Kann ich meinen Mitarbeiter halten? Ich hatte schon mal eine Situation und bin damals fluchtartig in chats abgetaucht...weg von der harten Realität, in der ich der gemeine Chef sein mußte. anderes Thema, aber ich beiße mich so durch die verschiedenen Faktoren der karamba-Welt. bleibt sauber lg karamba | |
| 13.04.2008 16:59:25 | | |
| Moralapostel |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 271 Mitglied seit: 02.04.2008 IP-Adresse: gespeichert | Hi Karamba, was arbeitest du, wobei bist du cheffe? ich weiß, ich müßte dein tagebuch lesen, was ich auch im anschluß beginnen werde :) karamba-welt, tja hört sich irgendwie nicht vielversprechend an, eben als parallel-universum zur realen welt. andrerseits hm, ich dachte grad dran spazieren zu gehn, dann kamen mir erinnerungen an meine letzte beziehung vor jahren, wo ich überall mit der spazieren war und so. eigentlich hab ich der fast alle meine lieblingsplätze gezeigt, und nu kamen sentimentalitäten hoch. beziehung wars eigentlich auch keine, eher ein wunschtraum, eben parallelwelt. war dann nicht spazieren. nu werde ich noch kaffee trinken u. torte essen, damit sich wenigstens mein cholesterinspiegel in höhen schwingt ... bleib du auch sauber, und ähm was macht deine frau? klar muß man nicht ständig wie siamesische zwillinge zusammenhängen... lg aldo | |
| 13.04.2008 17:36:03 | | |
| Moralapostel |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 271 Mitglied seit: 02.04.2008 IP-Adresse: gespeichert | ich nochmal, tja wenn du single bist jammerst du - also ich - darüber, daß man alleine alles durchstehen muß, hat man ne frau, jammert man auch ... ich hoffe, denke und wünsche euch, daß ihr auch als Paar voran kommt, ich sehe das auch so wie littlegeorg, der gar nicht little ist, jedenfalls daß euch das sicher nur guttun kann. ein mal erwähntest du, daß deine frau hier liest während du schriebst. vielleicht wäre das ne möglichkeit, daß sie was von deinem innern mitbekommt, wenn sie mal dein tagebuch liest, naja und vielleicht im umkehrschluß du ihr´s, falls sie eins hat, und wenn nicht kann sie ja mal damit anfangen. öhm, vielleicht hört sich das verquer an, wenn man zusammenlebt, wieso soll man dann vom andern lesen, aber ich denke halt, daß man manchmal besser drüber schreiben kann, wie man sich fühlt, was in einem vorgeht, wie dem liebsten menschen davon zu erzählen, weil es scheint ja eigentlich immer der falsche zeitpunkt dafür zu sein, oder keine zeit, oder der partner macht eine falsche bemerkung oder zuckung und schon ärgert man sich und zieht sich wieder zurück. sicher hat die therapeutin morgen bessere tipps für dich, sorry für euch. nu reicht´s für heute ... wünsche dir einen guten wochenbeginn, wie immer oberstes ziel OS-frei. Das mit den Chats, falls du das noch machst, hm, für mich war das nie ein Anreiz, von daher kann ich´s leicht sagen: laß es. für mich wäre die grenze überschritten mit anäis nin oder dsf nach mitternacht u.ä., aber das ist wohl individuell verschieden. und wenn mich reelle frauen, die sexy, in tops, mini u.ä. rumlaufen für mich ne gefahr darstellen mich wieder in die cs-welt zu begeben, dann nimm das wahr und laß das sein, also das gaffen, zwei mal hinterher gucken etc. (sorry schließe von mir auf andre) Aldo | |
| 13.04.2008 19:56:54 | | |
| F.J. |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 32 Mitglied seit: 11.01.2008 IP-Adresse: gespeichert | Karamba, Rückfälle passieren. Ich kann mir vorstellen, dass du von dir enttäuscht bist und es dir nicht gut geht. Das hatten wir ja auch bei mir, und das tolle ist doch, dass du dich am nächsten Tag über dich selbst geärgert hast. Du hast das Problembewusstsein, und dass ist viel wert und wird dich zumindest daran hindern, wieder voll in die alten Muster zu fallen. Wenn es dir hilft, meld dich bei mir, lass uns telefonieren oder was, wenn es wieder passiert oder kurz davor ist. oder ich mache die ganzen Abmeldungen für dich, oder wir machen sie zusammen? Dann besteht keine Gefahr.. Liebe Grüße und alles gute! | |
| 14.04.2008 16:08:23 | | |
| littlegeorge |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 277 Mitglied seit: 25.11.2007 IP-Adresse: gespeichert | Hallo Karamba, wie war die Paartherapie  ? Freu mich von Dir zu hören. Du schaffst das (oder besser Ihr beide schafft das), ganz sicher!Schöne Gruß Jörg | |
| 14.04.2008 20:31:27 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Danke euch erst mal, dass ihr euch gemeldet habt und den Zuspruch. Die Paartherapie war erst mal hart...nicht Kitten von Scherben, sondern mehr sich mal den ganzen Scherbenhaufen ansehen, in dreizehn Jahren geht schon die eine oder andere Kanne kaputt....arbeite gerade auf dieser Baustelle...morgen nach Bonn...Freitag noch zu einem möglichen Großkunden hier. Laufen die beiden Termine gut, wäre ich aus dem gröbsten für dieses Jahr raus. Ich glaube, ich muss finanziell ganz schnell in sichere Gewässer kommen fürs eigene Selbstwertgefühl...bin gerade wirr und gehe jetzt schlafen... nen lg Karamba | |
| 14.04.2008 22:54:21 | | |
| karamba68 |
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| Gruppe: Benutzer Rang: Beiträge: 438 Mitglied seit: 19.12.2007 IP-Adresse: gespeichert | Habe gerade das Gefühl, zielgerichtet auf unsere Scheidung zuzusteuern. Ich hatte nach der Therapiestunde das Gefühl, dass unsere Beziehung auf einer einzigen Lüge aufbaut und ich komm mir vor wie der verantwortungsbewußte Kinderzeuger, der der geliebten Frau den Karriereweg offen gehalten hat, benutzt und über Jahre unfähig meine Interessen einzubringen. I am looser baby.....Ihr kennt den Text sicher. nen lg karamba | |
| 16.04.2008 12:45:11 | | |
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